Questions sur l'externat

[Lilirose]

Bonjour! J'ai appliqué en médecine à umontreal et je suis convoquée au MMI. Je suis plus âgée et maman de deux enfants. Ça fait super longtemps que je songe à la médecine, depuis petite en fait... 

Par contre, je commence à compiler des infos sur l'externat et les études et ça a l'air un peu fou comme parcours, surtout avec des enfants. Je sais que je pourrais bien réussir la portion étude, mais l'externat m'inquiète en terme de demande de temps.

J'aimerais avoir de vrais infos, sur l'externat particulièrement, surtout en termes d'heures de travail par semaine, etc... afin d'évaluer si je vais aller au MMI ou laisser ma place. Je lis des 80-90 heures semaines... Et les gardes, c'est à quel fréquences. J'ai regardé le règlement de l'externat mais c'est assez nébuleux... On parle de max 55 h semaines sans les gardes.

Bref, j'apprécierais vos expériences à l'externat.

Merci beaucoup!!

 

 

 

[MMteam20]

52 minutes ago, Lilirose said:

Bonjour! J'ai appliqué en médecine à umontreal et je suis convoquée au MMI. Je suis plus âgée et maman de deux enfants. Ça fait super longtemps que je songe à la médecine, depuis petite en fait... 

Par contre, je commence à compiler des infos sur l'externat et les études et ça a l'air un peu fou comme parcours, surtout avec des enfants. Je sais que je pourrais bien réussir la portion étude, mais l'externat m'inquiète en terme de demande de temps.

J'aimerais avoir de vrais infos, sur l'externat particulièrement, surtout en termes d'heures de travail par semaine, etc... afin d'évaluer si je vais aller au MMI ou laisser ma place. Je lis des 80-90 heures semaines... Et les gardes, c'est à quel fréquences. J'ai regardé le règlement de l'externat mais c'est assez nébuleux... On parle de max 55 h semaines sans les gardes.

Bref, j'apprécierais vos expériences à l'externat.

Merci beaucoup!!

 

 

 

Salut, félicitation pour ton acceptation aux MMI! Je n'ai pas vraiment de réponse à ta question (je ne suis pas étudiante en médecine). Mais je voulais t'encourager à le faire en fait. Tu le veux depuis toute petite en plus alors fonce :p . J'ai déjà vu des threads ici ou des mamans ont réussi à devenir des médecins donc c'est très faisable je pense avec de l'orgamisation   Bon courage! 

[UdeMed]

Félicitations pour ta convocation! 

Il y a plusieurs parents qui ont fait l'externat (je n'en suis pas un par contre) et qui ont très bien réussi. C'est certain que ça nécessite beaucoup d'organisation. Les horaires peuvent être imprévisibles (en fait, ce le sera aussi à la résidence et comme patron), et parfois on termine après 17h (à penser pour la gestion de la garderie). Pour les gardes, on parle en moyenne d'un soir par semaine (jusqu'à 22h-22h30 selon les milieux) et 1-2 journées de fin de semaine par stage de 4-6 semaines.

À Montréal, le réseau hospitalier comprend plusieurs hôpitaux, mais la faculté donne priorité aux parents afin d'avoir la plupart des stages obligatoires au même hôpital. Ils ne peuvent garantir pour les stages à option par contre (20 semaines sur 2 ans). 

Pour le nombre d'heures par semaine, c'est vraiment variable selon les stages. Ils ont mis la limite de 55h/semaine afin d'éviter des abus et permettre aux externes d'étudier afin d'être mieux préparés en stages et pour les examens (LMCC à la fin de la 2e année d'externat). Certains stages impliquent des quarts de travail (obstétrique avec des 12h de jour et de nuit - 1 semaine chacun, et urgence avec jour-soir-nuit - 16 quarts en 4 semaines), mais on reçoit l'horaire d'avance et il s'agit de quarts qui terminent le plus souvent à l'heure prévue (+/- 1heure). 

J'espère que ça t'aide

Bonne chance aux MMI! 

[Lilirose]

Merci beaucoup!! J'apprécie vos réponses!! Si d'autres personnes ont des expériences à partager, j'apprécierais grandement! 

[Snowmen]

Pour te donner une idée, j'ai 2 stages de chirurgie en cours/complétés et on parle normalement des pires stages de l'externat pour ce qui est des disciplines chirurgicales.

Orthopédie: Début de la tournée des patients à 7h, bloc ou clinique de 8h à 16h, retourner voir les patients instables à l'étage/consultations à l'urgence de 16h à 17h-18h00 habituellement (si nécessaire, 1-2 journée par semaine en moyenne). 1 journée par semaine, il y avait un cours de 7h15 à 8h00 donc la tournée était de 6h15 à 7h15. 4 gardes jusqu'à 23h pour un stage de 28 jours incluant une journée de fin de semaine.

Chirurgie générale: Environ le même horaire mais les cours étaient après le bloc à 15h30-16h00. 7 gardes jusqu'à 11h par stage de 28 jours incluant 1 journée de fin de semaine.

C'était des stages dans des milieux universitaires "secondaires" (genre pas le CHUM/CUSM/CHUL/CHUS) donc un peu plus léger que dans des méga-hôpitaux avec plus de consultations. Pour les gardes, habituellement on opérait un cas urgent de la journée jusqu'à environ 18h, aller voir un patient à l'urgence jusqu'à 18h30 et ensuite pas d'autres appels avec garde à domicile (si on habite proche).

À titre de comparaison, en physiatrie et en gériatrie, c'était plutôt du 8h30 à 16h00 avec des gardes inexistantes ou très tranquilles.

[Lilirose]

23 minutes ago, Snowmen said:

Pour te donner une idée, j'ai 2 stages de chirurgie en cours/complétés et on parle normalement des pires stages de l'externat pour ce qui est des disciplines chirurgicales.

Orthopédie: Début de la tournée des patients à 7h, bloc ou clinique de 8h à 16h, retourner voir les patients instables à l'étage/consultations à l'urgence de 16h à 17h-18h00 habituellement (si nécessaire, 1-2 journée par semaine en moyenne). 1 journée par semaine, il y avait un cours de 7h15 à 8h00 donc la tournée était de 6h15 à 7h15. 4 gardes jusqu'à 23h pour un stage de 28 jours incluant une journée de fin de semaine.

Chirurgie générale: Environ le même horaire mais les cours étaient après le bloc à 15h30-16h00. 7 gardes jusqu'à 11h par stage de 28 jours incluant 1 journée de fin de semaine.

C'était des stages dans des milieux universitaires "secondaires" (genre pas le CHUM/CUSM/CHUL/CHUS) donc un peu plus léger que dans des méga-hôpitaux avec plus de consultations. Pour les gardes, habituellement on opérait un cas urgent de la journée jusqu'à environ 18h, aller voir un patient à l'urgence jusqu'à 18h30 et ensuite pas d'autres appels avec garde à domicile (si on habite proche).

À titre de comparaison, en physiatrie et en gériatrie, c'était plutôt du 8h30 à 16h00 avec des gardes inexistantes ou très tranquilles.

Merci Snowmen, ca me donne une bonne idée! 

[UdeMed]

1 hour ago, Snowmen said:

Pour te donner une idée, j'ai 2 stages de chirurgie en cours/complétés et on parle normalement des pires stages de l'externat pour ce qui est des disciplines chirurgicales.

Orthopédie: Début de la tournée des patients à 7h, bloc ou clinique de 8h à 16h, retourner voir les patients instables à l'étage/consultations à l'urgence de 16h à 17h-18h00 habituellement (si nécessaire, 1-2 journée par semaine en moyenne). 1 journée par semaine, il y avait un cours de 7h15 à 8h00 donc la tournée était de 6h15 à 7h15. 4 gardes jusqu'à 23h pour un stage de 28 jours incluant une journée de fin de semaine.

Chirurgie générale: Environ le même horaire mais les cours étaient après le bloc à 15h30-16h00. 7 gardes jusqu'à 11h par stage de 28 jours incluant 1 journée de fin de semaine.

C'était des stages dans des milieux universitaires "secondaires" (genre pas le CHUM/CUSM/CHUL/CHUS) donc un peu plus léger que dans des méga-hôpitaux avec plus de consultations. Pour les gardes, habituellement on opérait un cas urgent de la journée jusqu'à environ 18h, aller voir un patient à l'urgence jusqu'à 18h30 et ensuite pas d'autres appels avec garde à domicile (si on habite proche).

À titre de comparaison, en physiatrie et en gériatrie, c'était plutôt du 8h30 à 16h00 avec des gardes inexistantes ou très tranquilles.

Effectivement, je suis tout à fait d'accord que ces stages sont reconnus pour être les plus  chargés en terme d'heures travaillées.

Dans les plus gros milieux, on parle de 6h30 à 18-19h en général. Une politique est en place à l'Université de Montréal et les services ne peuvent obliger les externes à arriver avant 6h30am pour la tournée, donc tu ne devrais pas être obligée de terminer après 18h30 (car 12h maximum par jour à l'exception des jours de garde). 

[Cheers2life]

Similaire à Udem, les stages de chirurgie débutent à 6:30 officiellement ou plus tôt selon l’intérêt. Selon l’activité à laquelle on est attitré durant la journée, les salles d’opération terminent en général  plus tôt pour respecter les horaires des anesthésistes et infirmières donc 16h environ avec parfois des tournées de fin de journée mais ce n’est vraiment pas dans tous les services. Au CHUM differenres équipes sont aux consultations à l’étage et à l’urgence souvent ce qui fait qu’en tant qu’externe on ne couvre pas toutes ces consultations à la fois. Les cliniques externes peuvent être longues ou courtes en fonction du nombre de patients ayant été mis sur la liste pour la journée. 

Somme toute, je n’ai pas entendu de problème majeurs au niveau de l’horaire chez mes collègues parents, nous avons jusqu’à 20% d’absence par stage de 6 semaines donc cela équivaut à 1 semaine en tout pour des absences ce qui peut être utile pour certain! Les patrons sont en général très compréhensif si nous les avisons en avance, par exemple si tu dois quitter à 16h pour un rdv, le dire le matin ne pose en général pas de problème. On peut passer par les résidents aussi qui sont plus accessibles en général. 

En gardant en tête notre rôle en tant qu’externe et que le but est d’apprendre et non pas de préformer comme un résident, je pense que la majorité son en mesure d’atteindre un bel équilibre entre vie privée et externat! 

Bonne chance!

[Lilirose]

32 minutes ago, surgeontobe said:

Effectivement, je suis tout à fait d'accord que ces stages sont reconnus pour être les plus  chargés en terme d'heures travaillées.

Dans les plus gros milieux, on parle de 6h30 à 18-19h en général. Une politique est en place à l'Université de Montréal et les services ne peuvent obliger les externes à arriver avant 6h30am pour la tournée, donc tu ne devrais pas être obligée de terminer après 18h30 (car 12h maximum par jour à l'exception des jours de garde). 

Génial, merci pour l'info!!!

[Lilirose]

30 minutes ago, Cheers2life said:

Similaire à Udem, les stages de chirurgie débutent à 6:30 officiellement ou plus tôt selon l’intérêt. Selon l’activité à laquelle on est attitré durant la journée, les salles d’opération terminent en général  plus tôt pour respecter les horaires des anesthésistes et infirmières donc 16h environ avec parfois des tournées de fin de journée mais ce n’est vraiment pas dans tous les services. Au CHUM differenres équipes sont aux consultations à l’étage et à l’urgence souvent ce qui fait qu’en tant qu’externe on ne couvre pas toutes ces consultations à la fois. Les cliniques externes peuvent être longues ou courtes en fonction du nombre de patients ayant été mis sur la liste pour la journée. 

Somme toute, je n’ai pas entendu de problème majeurs au niveau de l’horaire chez mes collègues parents, nous avons jusqu’à 20% d’absence par stage de 6 semaines donc cela équivaut à 1 semaine en tout pour des absences ce qui peut être utile pour certain! Les patrons sont en général très compréhensif si nous les avisons en avance, par exemple si tu dois quitter à 16h pour un rdv, le dire le matin ne pose en général pas de problème. On peut passer par les résidents aussi qui sont plus accessibles en général. 

En gardant en tête notre rôle en tant qu’externe et que le but est d’apprendre et non pas de préformer comme un résident, je pense que la majorité son en mesure d’atteindre un bel équilibre entre vie privée et externat! 

Bonne chance!

Merci beaucoup, ça me donne une meilleure idée... Je me demandais si pour l'externat c'est possible de tout concentrer les stages au même endroit? Est ce possible de tout faire au CHUM par exemple? Merci encore!

[UdeMed]

15 minutes ago, Lilirose said:

Merci beaucoup, ça me donne une meilleure idée... Je me demandais si pour l'externat c'est possible de tout concentrer les stages au même endroit? Est ce possible de tout faire au CHUM par exemple? Merci encore!

Pour l'externat, l'UdeM donne priorité aux parents pour avoir l'externat centralisé (CHUM/HMR/HSC). Cependant, pour les stages à option (20 semaines sur 2 ans) ils ne peuvent rien garantir. Si tu veux un stage très en demande il est possible que tu ne puisses  pas avoir ce stage dans le centre où tu es centralisée aux dates de ton stage à option, mais il y a un grand éventail de choix de stages à option.

Je ne sais pas si tu tiens à rester à Montréal, mais UdeM a aussi un campus à Trois-Rivières. Les stages sont offerts à Trois-Rivières ou à Shawinigan (40 minutes de route, et pas de traffic).   Les 4 semaines de gériatrie sont obligatoirement à Shawinigan, mais sinon tu peux tout faire à Trois-Rivières. C'est un plus petit milieu et comme il n'y a pas (ou très peu) de résidents, les externes travaillent directement avec les patrons donc l'exposition clinique y est excellente.

[Lilirose]

9 minutes ago, surgeontobe said:

Pour l'externat, l'UdeM donne priorité aux parents pour avoir l'externat centralisé (CHUM/HMR/HSC). Cependant, pour les stages à option (20 semaines sur 2 ans) ils ne peuvent rien garantir. Si tu veux un stage très en demande il est possible que tu ne puisses  pas avoir ce stage dans le centre où tu es centralisée aux dates de ton stage à option, mais il y a un grand éventail de choix de stages à option.

Je ne sais pas si tu tiens à rester à Montréal, mais UdeM a aussi un campus à Trois-Rivières. Les stages sont offerts à Trois-Rivières ou à Shawinigan (40 minutes de route, et pas de traffic).   Les 4 semaines de gériatrie sont obligatoirement à Shawinigan, mais sinon tu peux tout faire à Trois-Rivières. C'est un plus petit milieu et comme il n'y a pas (ou très peu) de résidents, les externes travaillent directement avec les patrons donc l'exposition clinique y est excellente.

Merci Surgeontobe! Je suis sur la rive sud de Mtl, donc Trois Rivières me demanderait bcp de voyagement en voiture. Je préfère donc rester à Mtl car j'ai de la famille et des amis sur l'Ile donc à la limite je peux dormir chez des amis ou famille en cas de besoin! Et j'aime bien les transports en commun aussi! Au pire 20 semaines ailleurs c est pas dramatique!! Merci pour ton partage!

[Cheers2life]

33 minutes ago, Lilirose said:

Merci beaucoup, ça me donne une meilleure idée... Je me demandais si pour l'externat c'est possible de tout concentrer les stages au même endroit? Est ce possible de tout faire au CHUM par exemple? Merci encore!

Comme l’a dit surgeontobe, les étudiants qui ont des contraintes sont prioritaires pour la centralisation, mais même la, certains stage obligatoire ne se donne pas au CHUM (pédiatrie par exemple). Il y a 3 milieux centralisés offert : CHUM, HRM et Sacré cœur chacun offre un nombre de semaines centralisées différents et le chum est celui qui en offre le moins à date. Mais si tu ne met pas sacré coeur tes choix lors de la formation de ton horaire d’externat, il y a moins de chance que tu doive y mettre les pieds même si ce n’est pas impossible! Au final, tout se fait très bien, ça ne devrait pas générer trop d’anxiété auprès des étudiants, concentre toi sur tes entrevues qui est l’étape limitante à tout ce processus! 

Mais mon message ultime est de ne pas prendre cela comme un élément dissuasif à la médecine, tout s’organise et se planifie, suffit de se prendre en avance, tu auras amplement le temps durant tes deux ans de t’informer à ce sujet !

[Lilirose]

Just now, Cheers2life said:

Comme l’a dit surgeontobe, les étudiants qui ont des contraintes sont prioritaires pour la centralisation, mais même la, certains stage obligatoire ne se donne pas au CHUM (pédiatrie par exemple). Il y a 3 milieux centralisés offert : CHUM, HRM et Sacré cœur chacun offre un nombre de semaines centralisées différents et le chum est celui qui en offre le moins à date. Mais si tu ne met pas sacré coeur tes choix lors de la formation de ton horaire d’externat, il y a moins de chance que tu doive y mettre les pieds même si ce n’est pas impossible! Au final, tout se fait très bien, ça ne devrait pas générer trop d’anxiété auprès des étudiants, concentre toi sur tes entrevues qui est l’étape limitante à tout ce processus! 

Mais mon message ultime est de ne pas prendre cela comme un élément dissuasif à la médecine, tout s’organise et se planifie, suffit de se prendre en avance, tu auras amplement le temps durant tes deux ans de t’informer à ce sujet !

Merci Cheers2life! C est vrai que ça laisse de temps pour s'organiser et effectivement il faut être accepté officiellement avant! Toutefois, je vais quand même réfléchir à tout ça et discuter avec mon chum, d'un coup qu'on trouve ça trop fou comme plan, je vais laisser ma place au MMI. Ce sont des places tellement convoitée! Merci encore!!

[Cheers2life]

Oui, bien faire le bilan pour et contre avant de prendre la décision, la peur d’avoir trop de chose à gérer ne devrait pas être la seule et unique composante te retenant d’exercer ce métier. Si l’externat semble être une montagne, la résidence en est une immense et la carrière de patron est un champ de météore (métaphore ici)... plus t’avance dans le processus plus tu développe des habiletés à gérer la demande, le stress, l’horaire, les attentes. C’est comme quand on est tout petit et que chaque année qui suit nous paraît insurmontable, mais une fois dedans, on la fait sans problème! 

Bref, prend ton temps. Je te conseil tout de même de faire les entrevues, rien ne t’engage, tu n’auras peut être plus cette chance dans le futur. 

[Lilirose]

20 minutes ago, Cheers2life said:

Oui, bien faire le bilan pour et contre avant de prendre la décision, la peur d’avoir trop de chose à gérer ne devrait pas être la seule et unique composante te retenant d’exercer ce métier. Si l’externat semble être une montagne, la résidence en est une immense et la carrière de patron est un champ de météore (métaphore ici)... plus t’avance dans le processus plus tu développe des habiletés à gérer la demande, le stress, l’horaire, les attentes. C’est comme quand on est tout petit et que chaque année qui suit nous paraît insurmontable, mais une fois dedans, on la fait sans problème! 

Bref, prend ton temps. Je te conseil tout de même de faire les entrevues, rien ne t’engage, tu n’auras peut être plus cette chance dans le futur. 

Merci pour ces excellents conseils!!