Dmd/optométrie À Médecine

[Clapton]

Je suis d'accord que les MEM ne sont pas optimales pour plusieurs aspects de la pratique médicale. Mais au point de vue de la motivation et des sacrifices, le fait que les universités privilégies des programmes de santé comme DMD, pharmacie et autres, ça ne montre pas justement qu'ils veulent piger dans les étudiants déjà au courant des difficultés qu'entraîne les études en santé?

 

 

Honnêtement, je crois pas que les universités privilégies les programmes de la santé qui demandent bcp de sacrifices.

 

Prenons pas exemple le DMD, avoir un 4/4.3 dans ce programme est beaucoup plus difficile que d'avoir un 4.0/4.3 en biochimie par exemple. Et pourtant biochimie semble donner une CRU plus élevée à Mtl que le programme de médecine dentaire. Physiothérapie est aussi un programme très chargé et quand même difficile, et pourtant il donne une moins bonne CRU que le programme de biochimie/chimie.

 

Et le point que je soulève, ce n'est pas que le programme de DMD ne devrait jamais servir de tremplin (surtout si un individu envisage sérieusement une carrière dans ce programme). Ce que je soulève, c'est que si un individu a le choix entre par exemple Nutrition ou DMD, le programme logique pour être admis éventuellement en médecine est définitivement Nutrition. C'est un programme moins chargé, moins difficile, qui ne coûte pas 10 000$ par année en frais d'instruments et qui donne une CRU similaire voir supérieure pour une GPA égale.

 

Et pour terminer, c'est évident qu'un "reality check" s'impose pour les gens qui choisissent le DMD dans le but de faire de l'argent ou d'avoir un titre prestigieux. La médecine dentaire est selon moi un choix de carrière passionnant, mais si la principale raison d'un individu pour devenir dentiste est le "prestige social" ainsi que le "salaire", je l'invite à bien se renseigner sur le phénomène de saturation qui existe au Canada (forum de dental town en parle bcp), de la perception que les gens ont des dentistes, des coûts professionnels associés à cette profession, et de l'investissement nécessaire pour devenir propriétaire. 

 

C'est un peu le même phénomène pour les médecins. Si on regarde le salaire moyen d'un omnipraticien au Québec, on parle d'un salaire d'environ 220 000$. Maintenant, si on fait un petit calcul comptable, on se rend compte qu'un omni doit débourser environ 30% de ses revenus afin de payer ses frais de cabinet et accessoires. On tombe donc à environ 154 000$. Maintenant, on doit comprendre qu'un médecin est considéré comme un travailleur autonome. Lorsqu'il va payer ses impôts, il doit payer la RRQ ainsi que d'autres régimes du gouvernement en double (partie employeur et employé). Il est donc plus imposé (même avec les crédits d'impôts et des stratégies d'évitement fiscal) qu'un travailleur salarié ayant un salaire similaire. On doit ensuite prendre en compte les assurances professionnels, le coût de la formation continue, les assurances vie, salaire, maladie, ainsi que les REER à transformation de type FERR ou Rente pour la retraite (alors qu'un salarié ne paie que 40 à 50% de tous ces services car son employeur doit débourser entre 50 et 60% du montant en contribution). Là-dessus, on ne parle pas du remboursement des dettes d'étude, ni des investissements nécessaires pour les entrepreneurs désirant être propriétaire.

 

Une dette d'étude de 85 000$ à un taux de 3% d'intérêt représente des versements d'environ 500$ par mois sur 20 ans.

En ce qui concerne les REER, afin d'avoir un revenu de retraite de 70% de ces revenus de travail, on parle de plus de 950$ mensuellement à débourser dans un compte d'épargne REER (sans contribution de l'employeur car travailleur autonome). Le coût de la formation continue pour un médecin ou un dentiste représente environ 3500$ par année. Le coût des assurances professionnels sont d'environ 2700$, et le coût d'un permis d'exercice demande un renouvellement d'environ un montant similaire, et annuellement.

 

Bref, on se rend rapidement compte que le salaire de 154 000 (avant impôt) du médecin omnipraticien, représente environ un salaire de 120 000$ (avant impôt) chez un travailleur salarié qui bénéficie de tous les avantages sociaux d'être un travailleur salarié et "syndiqué".

 

Alors maintenant, imaginez que vous êtes un dentiste associé, et que votre salaire varie entre 95 000 et 150 000$ par année. Et imaginez que vous avez une dette d'environ 80 000$ qui vous demande des paiements mensuels de 500$ pendant 20 ans. Pas mal moins intéressant qu'avant non ?

 

Encore une fois, le salaire est un très mauvais prédicateur de satisfaction au travail, le prestige aussi. Et si vous êtes passionné par la chirurgie et la médecine dentaire, la profession de dentiste en vaut la peine. Cependant, croire qu'il s'agit d'une manière d'accéder à de très hauts salaires rapidement est illusoire. Et en ce qui concerne le prestige social associé au titre de docteur... Honnêtement avec l'âge pas mal tout le monde s'en fou que vous soyez dentiste, médecin, infirmière ou ergothérapeute.

[Hayley]

Je suis d'accord que les MEM ne sont pas optimales pour plusieurs aspects de la pratique médicale. Mais au point de vue de la motivation et des sacrifices, le fait que les universités privilégies des programmes de santé comme DMD, pharmacie et autres, ça ne montre pas justement qu'ils veulent piger dans les étudiants déjà au courant des difficultés qu'entraîne les études en santé?

Les collégiens n'ont aucunement conscience de ces sacrifices et ils sont pourtant admis à 60% VS 40% universitaire dans la plupart des universités

[Blinkbest]

Les collégiens n'ont aucunement conscience de ces sacrifices et ils sont pourtant admis à 60% VS 40% universitaire dans la plupart des universités

 

oui oui, mais on parlais de la population universitaire. 

[Hayley]

Même là... Les sacrifices de la médecine ne sont pas juste au niveau du temps d'études, mais du sacrifice social, ce qui n'est pas le cas en pharmacie ou en DMD par exemple.

 

Une personne qui désire se spécialiser, il va devoir s'y concentrer et s'auto-actualiser pendant 10 ans. La médecine devient sa vie. Le reste a beaucoup moins d'importance (ex: moins d'amis (car la plupart ne comprendront pas que tu priorises la médecine au-dessus des autres choses, impossibilité d'avoir une famille, impossiblité d'avoir une maison, etc.) L'internat, ce n'est pas si pire. Mais une fois en externat, c'est très compétitif et le niveau de stress est loin d'être comparable à pharmacie ou DMD. 

[Blinkbest]

Même là... Les sacrifices de la médecine ne sont pas juste au niveau du temps d'études, mais du sacrifice social, ce qui n'est pas le cas en pharmacie ou en DMD par exemple.

 

Une personne qui désire se spécialiser, il va devoir s'y concentrer et s'auto-actualiser pendant 10 ans. La médecine devient sa vie. Le reste a beaucoup moins d'importance (ex: moins d'amis (car la plupart ne comprendront pas que tu priorises la médecine au-dessus des autres choses, impossibilité d'avoir une famille, impossiblité d'avoir une maison, etc.) L'internat, ce n'est pas si pire. Mais une fois en externat, c'est très compétitif et le niveau de stress est loin d'être comparable à pharmacie ou DMD. 

 

je ne suis pas prête à dire que la famille, les amis et le reste prennent complètement le bord...On lutte justement pour faire comprendre aux étudiants que le plus important est l'équilibre de vie! Sans ça, impossible de faire ton métier! On ne demande pas aux étudiants d'être prêts à sacrifier leur vie lorsque la faculté sélectionne leur étudiants, au contraire. Ils cherchent des gens capable de balancer leur temps entre famille, étude et social. Former un médecin coute 40 000$ par année par personne, sans une vie équilibré, les étudiants ne peuvent passer au travers de la formation sains de corps et d'esprit. Les conférences sur la santé mentale et le bien être physique se multiplies en première année. 

 

Les facultés on tout avantage (monétaire surtout) à sélectionner des gens qui saurons suivre la formation tout en restant équilibré. Je pense que c'est là la réelle difficulté pour les étudiants, pas de voir qui va étudier 24/24, mais qui sauras se présenter comme quelqu'un de performant à l'école et dans la réalisation de projet personnel et autre...

[Hayley]

T'es juste en première année. C'est de la bullshit ce que la faculté raconte. Si tu veux accéder à une spécialité très compétitive, désolé, mais oui tu vas sacrifier ta vie sociale, parce que si tu ne le fais pas, tu ne seras jamais autant performant que quelqu'un qui s'est concentré uniquement là-dessus. Ce n'est pas tout le monde qui a besoin de socialiser dans la vie. Les introvertis vivent très bien sans ça.

 

Mais bon tu peux continuer de croire que la résidence c'est le paradis si tu veux.

[Blinkbest]

T'es juste en première année. C'est de la bullshit ce que la faculté raconte. Si tu veux accéder à une spécialité très compétitive, désolé, mais oui tu vas sacrifier ta vie sociale, parce que si tu ne le fais pas, tu ne seras jamais autant performant que quelqu'un qui s'est concentré uniquement là-dessus. Ce n'est pas tout le monde qui a besoin de socialiser dans la vie. Les introvertis vivent très bien sans ça.

 

Mais bon tu peux continuer de croire que la résidence c'est le paradis si tu veux.

 

on s'en reparlera quand tu seras accepté Hayley xxx

[Blinkbest]

et il y aurait un millions d'autres choses  à te dire sur ce sujet que tu ne semble pas saisir d'après tes post, mais à quoi bon quand la conversation n'est que dans un sens...

 

Bonne chance quand même dans tes démarches...

 

(Je feelais cheap de mon dernier post #IHaveAConscience)

[Hayley]

T'as pas de conscience, t'es juste l'incarnation même de l'hypocrisie et de tout ce que la diplomatie manipulatrice implique. C'est ce que le système aime, de bons serviteurs brainwashed qui pensent que le bien et le mal existe. Tant mieux pour toi.

[Dmd94]

Ça serait peut-être plus approprié d'aller régler votre drama en privé...

[Blinkbest]

Ça serait peut-être plus approprié d'aller régler votre drama en privé...

 

Oui désolée de l'inconvénient, j'ai d'ailleurs cessé de répondre pour mettre fin à cette conversion!

[Hayley]

Conversation*

[isazap]

Si je peux me permettre (désolée, c'est plus fort que moi), ça me désole un peu de voir le niveau qu'atteint la conversation. Hayley, je t'ai lu dans quelques posts, et tu me sembles souvent agressif et tes commentaires sont parfois méprisants. En plus, tu dis que l'empathie et les habiletés sociales que mesurent les MEMs ne servent à rien. Je pense qu'en te lisant et en analysant un minimum tes interactions, ça vient encore plus justifier les MEMs. Ils sont plus que nécessaires pour recruter de bons médecins. Parce oui, un chirurgien doit aussi avoir de l'empathie. Prétendre le contraire c'est vraiment démontrer qu'on ne voit qu'une seule partie du travail d'un médecin et qu'on ne tient pas compte de tout ce qui vient autour et qui fait souvent la différence entre un excellent médecin et un médecin, point.

 

Sur ce, bonne chance à tous ceux qui déposent une demande cette année !

[Hayley]

Si j'ai le choix entre un médecin empathique mais qui va me tuer durant une neurochirurgie, ou un médecin qui n'a pas d'empathie mais qui est celui ayant les meilleurs habilités techniques pour effectuer une neurochirurgie, je vais prendre le second médecin.

 

Le fait que tu écris "Désolée, c'est plus fort que moi", montre que tu es une personne très ordinaire et comme les autres, incapable de te différencier et donc tu es obligée d'utiliser la diplomatie pour faire croire que tu es une si bonne personne.

[Clapton]

[Davy2704]

Je pense que les MEMs sont décidément une bonne mesure d'évaluation malgré ce qu'on puisse en dire, étant donné l'étendue de leur pratique (Canada et US). Par exemple, médecine dentaire à McGill utilise aussi les MEMs pour sélectionner leurs candidats : ils pourraient très bien ne pas les faire étant donné que ça doit coûter quand même cher et UdeM ne le fait sans doute pas en pharmacie/med dentaire pour des raisons financières, entre autres. De plus, en lisant sur le test CASPer ils ont réalisé que la plupart des erreurs médicales ne sont pas causées par le manque de connaissance des médecins, mais plutôt le manque de professionalisme (je cite peut-être mal haha mais si vous cherchez un peu sur internet vous devriez trouver cette info quelque part). Tout ça pour dire que les outils comme les MEMs ne sont pas juste là pour évaluer les qualités humaines comme l'empathie, dans les stations on demande bien plus que ça ; il faut savoir réagir rapidement face à un changement de situation, analyser plusieurs perspectives d'un enjeu, appliquer une démarche et la vulgariser pour résoudre un problème complexe, etc. Je n'ai pas fait les MEMs francophones, mais j'ai fait celles de McGill et j'imagine ça se ressemble beaucoup! Tout ça pour dire que ça reste un bon outil selon moi!

[Hayley]

«Our finding that extraversion was the only FFM trait associated with MMI performance suggests that the MMI process could contribute to reduced diversity of thoughts, attitudes, and behaviors in medical school classes, though this possibility requires further study. This finding, if confirmed by others, could be problematic for two reasons.

 

First, an important aspect of medical training is exposure to viewpoints and ideas that challenge biases and beliefs, which facilitates personal and professional growth as well as learning to work collaboratively with a range of personalities.

 

Second, there is a lack of evidence suggesting that high extraversion is critical for success in medicine. It seems more plausible that various combinations of personality factors would contribute to the development of an optimal physician workforce, given the range of career options and practice niches. Indeed, there is evidence that different personality factors may be associated with various medical specialty choices, though specific findings vary among studies.28,29,42 Although additional research is needed in this area, our findings suggest that wider adoption of the MMI could have unanticipated implications for graduate medical education and physician specialty distribution»

[isazap]

Hayley, ce sera mon dernier post en lien avec cette conversation, car il est important pour moi de le faire. Concernant la place de l’empathie, je pense que tu as tout à fait raison que les compétences techniques d’un médecin sont primordiales. Par contre, je trouve que tu manques de nuances. D’abord, on va se le dire, aucun médecin est si peu compétent qu’il «tue» son patient. Ta comparaison est absurde. Si ça arrive, c’est vraiment statistiquement négligeable. Ensuite, pour l’avoir vécu de près, il y a certains cas où malheureusement, le meilleur neurochirurgien ne peut rien faire pour le patient. Dans ce cas, l’empathie et les habiletés relationnelles du médecin sont souvent les éléments qui vont faire la différence dans la vie du patient. Ce patient est, on se le rappelle, normalement au centre des préoccupations du médecin.

 

Ensuite, concernant le fait que je sois une personne ordinaire, tout à fait comme les autres, je crois aussi que tu as raison mais qu’encore une fois, ton raisonnement est sans nuance. Il n'est pas question de différentiation, mais de civilité. Ma petite phrase d’amorce dans mon premier message est effectivement un élément de diplomatie. C'est le genre de petite phrase qui a pour but de démontrer que «je suis une bonne personne», comme tu le dis, que je commente sans hostilité. C'est un comportement plutôt normal et si tout le monde le fait, c’est que ça permet des échanges civilisés. Autrement, les gens diraient tout ce qu’ils pensent sans filtre (un peu comme tu le fais), se mépriseraient, et ça serait absolument déplaisant.

 

Bonne chance pour la suite

[Hayley]

J'adorerais que les gens disent constamment ce qu'ils pensent, sans filtre. Je me sentirais moins seule, sachant que l'honnêteté et l'intégrité sont vus comme des défauts dans notre société où on ne doit pas dire ce que l'on pense, mais plutôt dire ce qui fait plaisir à l'autre.

 

Tristesse.

[Nietzsche_hammer]

Je pense que les MEMs sont décidément une bonne mesure d'évaluation malgré ce qu'on puisse en dire, étant donné l'étendue de leur pratique (Canada et US). Par exemple, médecine dentaire à McGill utilise aussi les MEMs pour sélectionner leurs candidats : ils pourraient très bien ne pas les faire étant donné que ça doit coûter quand même cher et UdeM ne le fait sans doute pas en pharmacie/med dentaire pour des raisons financières, entre autres. De plus, en lisant sur le test CASPer ils ont réalisé que la plupart des erreurs médicales ne sont pas causées par le manque de connaissance des médecins, mais plutôt le manque de professionalisme (je cite peut-être mal haha mais si vous cherchez un peu sur internet vous devriez trouver cette info quelque part). Tout ça pour dire que les outils comme les MEMs ne sont pas juste là pour évaluer les qualités humaines comme l'empathie, dans les stations on demande bien plus que ça ; il faut savoir réagir rapidement face à un changement de situation, analyser plusieurs perspectives d'un enjeu, appliquer une démarche et la vulgariser pour résoudre un problème complexe, etc. Je n'ai pas fait les MEMs francophones, mais j'ai fait celles de McGill et j'imagine ça se ressemble beaucoup! Tout ça pour dire que ça reste un bon outil selon moi!

Dany pour avoir faire les MEMFI et ceux de McGill je peux te dire qu'il y a une grosse différence. L'an passé les MEMFI étaient pratiquement que des situations de discussion ce que je trouve etre une complète perte de temps. Tout ce que ça démontre c'est que les gens sont capables de raisonner et avoir une structure dans leur argumentation. Ça devient de moins en moins évident de départir ceux qui pratiquent sans arrêt de ceux qui sont au naturel. Les MEMs ont été bâtis au départ parce qu'on pouvait pas s'y préparer, maintenant la majorité des étudiants discutent avec leurs amis qui sont acceptés des questions. Ce qui fait qu'ils ont un avantage et connaissent le format. La validité scientifique des MEM diminuent d'année en année.

 

Le but était que c'était la personnalité qui était évaluée. C'est pas le cas avec les MEM et les uni franco regardent juste les notes en pré-sélection

[Nietzsche_hammer]

Ceux qui critiquent Hayley pour ses points de vue sur l'empathie devrait également se retourner le poignard dans l'autre direction. Avez-vous essayer de comprendre ce qu'elle dit? Il y a des spécialités en médecine qui demandent moins d'habiletés humaines que d'autres. Jai qu'a penser à la radiologie ou la pathologie. Pourtant tout le monde doit passer par le même filtre. L'empathie c'est qqchose qui apprends. À force de vouloir toujours tout passer dans le même moule , on oublie l'individualité qui nous caractérise.

[Blinkbest]

Ceux qui critiquent Hayley pour ses points de vue sur l'empathie devrait également se retourner le poignard dans l'autre direction. Avez-vous essayer de comprendre ce qu'elle dit? Il y a des spécialités en médecine qui demandent moins d'habiletés humaines que d'autres. Jai qu'a penser à la radiologie ou la pathologie. Pourtant tout le monde doit passer par le même filtre. L'empathie c'est qqchose qui apprends. À force de vouloir toujours tout passer dans le même moule , on oublie l'individualité qui nous caractérise.

 

Le savoir vivre, c'est bon pour tout le monde, médecin comme pas médecin. Calvaire, c'est pas compliqué à comprendre il me semble! Lâchez-nous avec vos spécialités qui nécessite pas d'empathie! Avez-vous déjà rencontré un pathologiste? Un radiologue? C'est du monde comme les autres qui parle de manière civilisée et qui font preuve de savoir vivre!

 

Enough avec cette discussion, comme quelqu'un l'a mentionné plus tôt, si quelqu'un a des comptes à régler, faite le privé ou débutez un thread «Les capacités sociales en médecine, nécessaires ou pas?» Je suis certaine qu'il sera très populaire!

[Hayley]

C'est toi qui sait pas vivre, en essayant de nuire à la liberté d'expression et à la liberté d'un individu à penser comme il le désire. Tu fais de la discrimination.

 

 

Je vais faire une analogie très facile à comprendre.

 

Dr. Mailloux est aimé de TOUS ses patients. Il n'a jamais reçu la moindre plainte d'un de ces derniers. Il est un bon psychiatre, sachant que ses patients vont mieux grâce à lui (thérapie + médicaments).

 

De l'autre côté, la majorité de ses collègues, médecins, le détestent. Les hauts dirigeants du CMQ ont plusieurs fois tenté de le faire taire, de lui faire perdre ses droits de pratiques. À cause de cela, ses patients se sont retrouvés plusieurs fois sans aucune aide psychiatrique, sachant qu'au Québec, on s'en fout totalement de la santé mentale et que l'accès à des soins psychiatriques est très difficile. 

 

Ainsi, à cause de gens comme toi qui pensent fortement que tout le monde doit penser de la même façon et suivre les mêmes directives, ça fait qu'on nuit à la profession même d'un médecin. L'autonomie des professionnels de la santé n'est pas respecté à cause de gens dangereux comme toi. Si un médecin ne reçoit aucune plainte et que ses patients vont mieux, jamais on devrait remettre en question ses compétences.

 

Un autre exemple, au cas où que tu n'aimerais pas mon premier. Lis ça: http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/706915/medecin-poursuit-chus-asperger . C'est ça, de la discrimination. D'empêcher des gens plutôt introvertis, et dans son cas, très introverti sachant qu'il est Aspergers, d'être médecin, malgré le fait que ce dernier était très compétent.

 

Prove me wrong.

[Snowmen]

Ceux qui critiquent Hayley pour ses points de vue sur l'empathie devrait également se retourner le poignard dans l'autre direction. Avez-vous essayer de comprendre ce qu'elle dit? Il y a des spécialités en médecine qui demandent moins d'habiletés humaines que d'autres. Jai qu'a penser à la radiologie ou la pathologie. Pourtant tout le monde doit passer par le même filtre. L'empathie c'est qqchose qui apprends. À force de vouloir toujours tout passer dans le même moule , on oublie l'individualité qui nous caractérise.

 

Un radiologue doit passer une quantité de temps non-négligeable avec ses patients pour la réalisation de certains examens d'imagerie comme les échographies ou des techniques invasives demandant une imagerie pour assurer la précision. Pour ce qui est des pathologistes et des radiologues, ceux-ci ne travaillent pas seuls et si un membre de l'équipe, et en plus celui la coordonnant, est invivable, cela ralentit tout le monde et affecte la qualité des soins offerts.

[Hayley]

Le membre d'équipe que tu décris, s'il est invivable, ça veut dire qu'il n'est pas professionnel. Aucun rapport avec l'empathie.