Calcaneum Posted March 29, 2012 Report Share Posted March 29, 2012 http://www.cma.ca/travail-medecins-83-heures-semaine Véridique ou non? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thebouque Posted March 29, 2012 Report Share Posted March 29, 2012 D'après les résultats du Sondage national des médecins (SNM) de 2010, les médecins du Canada ont travaillé en moyenne 51,4 heures par semaine l'an dernier. Absolument véridique. Etre de garde =/= etre présent à l'hopital, c'est surtout géré par téléphone dans la plupart des spécialités. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calcaneum Posted March 30, 2012 Author Report Share Posted March 30, 2012 Cette tendance va à la hausse ou à la baisse d'après toi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
willy1313 Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Ca va baisser dans les quatre prochaine année avec les hausses d'admission. Par contre les gouvernement entreprend de diminuer les admissions pour l'an prochain. Il faudrait voir pour la suite. 51 me semble plus raisonnable comme estimation que >70 ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aryel Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Par curiosité, pourquoi est-ce que le gouvernement souhaite-t-il diminuer le nombre d'admissions en médecine si on manque de médecins et que c'est un des programmes les plus contingentés sinon le plus contingenté? Link to comment Share on other sites More sharing options...
20333333 Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 damn! où tu as vu ça que le gouvernement veut réduire le nb d'admission? Link to comment Share on other sites More sharing options...
copa22 Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Voici pourquoi: Résultat: il n'y a plus assez de postes pour tous les médecins résidents en spécialité. Vous avez augmenté les admissions en médecine, mais vous négligez d'agir pour qu'ils aient un poste à la fin de leur formation. http://www.cyberpresse.ca/opinions/201010/29/01-4337446-medecins-sans-emploi.php article publié il y a environ 2 ans... Dans un autre article plus récent : Les premiers signes d'un surplus de médecins en formation dans notre système d'éducation sont déjà décelables. Dans plusieurs spécialités, les résidents finissants ont de la difficulté à trouver des postes au Québec. Plusieurs doivent donc se résoudre à chercher un emploi ailleurs au Canada ou à l'étranger. « Avec des cohortes d'étudiants qui sont encore plus importantes que les cohortes de résidents actuels, la situation ne peut que se détériorer » rapporte Eric Peters. Conclusion : Les hausses d'admission ont donc affecté la qualité de la formation médicale au Québec. http://www.newswire.ca/en/story/892197/la-fmeq-reclame-une-reduction-des-admissions-en-medecine-dans-le-contexte-de-fin-de-penurie Link to comment Share on other sites More sharing options...
samy Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Il me semble que la FMEQ a demandé aux facultés de médecine du Québec leur position sur la possible baisse du nombre d'étudiants admis. Il me semble que Montréal,Sherbrooke et Laval se sont positionées pour la baisse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin Hood Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 On va avoir un temps tres difficile devant nous. Vous qui etes en medecine maintenant, vous pouvez pas croire comment vous etes chanceux. On dirait que j'aurais pas la chance d'aller en medecine, tout pointe vers cette direction. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin Hood Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 Voici pourquoi: http://www.cyberpresse.ca/opinions/201010/29/01-4337446-medecins-sans-emploi.php article publié il y a environ 2 ans... Dans un autre article plus récent : Conclusion : http://www.newswire.ca/en/story/892197/la-fmeq-reclame-une-reduction-des-admissions-en-medecine-dans-le-contexte-de-fin-de-penurie En passant, le nombre de medecins de famille est toujours en manque. Ca serait meilleur si on laisse ceux qui ont pas match dans leur premier d'avoir medecine familiale comme back-up sans etre penalise quand ils vont reessayer leur premier choix dans le futur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
willy1313 Posted March 30, 2012 Report Share Posted March 30, 2012 En augmentant les admission de médecine le gouv c'etait fixer un objectif de X Md de famille par habitant. La hausse a été substantielle, genre presque doublé en 4 ou 5 ans (C'est pas précis, mais je ne me souvient plus). avec toutes cest ''super promo'' qui sont présentement soit en résidence soit au MD le gouvernent atteindra son objectif du départ. Il commence déjà a y avoir des signes de surpopulation de médecin (surtout pour certaines spécialité, mais cela va se voir de plus en plus) dans les hôpitaux universitaire, autant pour les médecins que pour les résident. Aussi vraiment moins d'exposition pour les externes. Pour ces raisons le gouvernement veut tranquillement réduire le nombre de place (sans retourner ou il en était dans le passé) Jai vu une présentation sur le sujet. Ca me semble juste à condition que les estimations de gouvernement soit juste Link to comment Share on other sites More sharing options...
Med0123 Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 Oui vraiment, il y a un clair problème de surpopulation dans les facultés de médecine, et cela devient évident une fois rendu au niveau des stages en milieu clinique (externat). Effectivement, la hausse des admissions en médecine s'est de manière plutôt drastique avec des giga cohortes (265 personnes / cohorte à UdeM) dont les étudiants ont tous des visions différentes de leur avenir, certains se destinant vers la médecine de famille et d'autres vers des spécialités, dont certaines hautement compétitives. Ayant passé le CaRMS (jumelage pour les spécialités) il y a quelques mois et ayant beaucoup regardé les statistiques de jumelage des années précédentes, je crois que ce qui commence à être apparent est qu'on s'oriente vers une diminution de la taille des cohortes admises pour les spécialités alors que les postes pour rentrer en médecine familiale vont rester grands ouverts. Le gouvernement ne se cache pas qu'il veut former plus de médecins de famille, mais jusqu'à présent il avait quand même augmenté le nombre de place en résidence de façon quasi-proportionnelle à l'augmentation de la taille des cohortes de médecine de façon à laisser une porte ouverte vers les spécialités, tout en ayant la porte GRANDE ouverte pour la médecine de famille. Je crois que cette période est révolue et qu'il va être de plus en plus difficile à rentrer en spécialité. En effet, si on compare le Jumelage 2012 à celui de 2011, presque toutes les spécialités chirurgicales ont vu leur nombre de places diminuer de façon substantielle (env -30% pour chirurgie générale notamment). D'autres spécialités ont des cohortes qui diminuent tandis que certaines augmentent, mais la tendance générale va vers la diminution (rendant par le fait même quelques disciplines traditionnellement moyennement compétitives à bcp plus compétitives). L'objectif clair du gouvernement était de former + de médecins de famille, et effectivement, le nombre de place dans ce programme a augmenté. Mais maintenant, le gouvernement met une forte pression pour diminuer le nombre de place disponible en spécialité (à raison car la surpopulation est vécue pas seulement à l'externat mais aussi à la résidence) de façon à diriger encore plus les étudiants vers la médecine de famille, et aussi par manque de PREM en spécialité au bout de la ligne. C'est un choix de société du gouvernement et il faut vivre avec. Il faut cependant comprendre qu'il est définitif que la taille des cohortes en MD doit baisser en raison de ces différents facteurs énumérés plus haut (diminution de l'exposition, manque de PREM au bout de la ligne, compétitivité + importante dans certains programme). Il est aussi primordial que les étudiants qui rentrent en médecine aient un portrait JUSTE de la situation telle qu'elle est en ce moment et telle qu'elle est projetée dans 4/5 ans tant au niveau du jumelage pour la résidence ainsi qu'une fois sur le marché du travail. Il faut donc que les facultés interviennent de façon active à ce sujet. Il est très risqué pour un étudiant en médecine d'être fermé, de n'avoir qu'une idée de spécialité en tête et de penser "la medfam c'est pas pour moi" avant même d'y avoir goûté, car il y a quand même pas mal de chance que ton MD aboutisse à cette discipline (e.g. le dude qui n'est même pas en médecine et qui pense : moi plus tard c'est ortho ou rien... ça peut paraitre caricatural mais ça se voit!). Il y a une pénurie en médecine de famille qui est en train de se résorber, mais il n'y a pas de pénurie de spécialistes (sauf certaines spécialités bien précises telle que la dermatologie, pathologie, rhumatologie, gériatrie). Pour en revenir à OP (dsl de t'avoir hijack ton thread loool), 51h c'est probablement juste intra-hospitalier ou au bureau. Si tu inclus la garde à la maison ça monte à bcp + que ça et 70h ne m'apparaît pas faux. Évidemment cela dépend de la spécialité... L'intensiviste est de garde 24h/24 7j/7 lors de sa semaine de garde aux soins intensifs et il se fait appeler par son résident à la maison de façon fréquente... C'est sûr que lui bust le 80h par semaine à l'hôpital. L'allergologue/immunologue fait moins d'heure et pas de garde, mais de la recherche qui est souvent +/- comptabilisé dans le nombre d'heure. L'urgentologue ne fait pas de garde, juste des shifts à la salle d'urgence. Même en médecine familiale il y a de haute variations dans le nb d'heures effectuées par semaine puisque cette discipline permet une grande liberté et une gestion d'horaire plus facile et adaptée à ta condition familiale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin Hood Posted March 31, 2012 Report Share Posted March 31, 2012 Oui vraiment, il y a un clair problème de surpopulation dans les facultés de médecine, et cela devient évident une fois rendu au niveau des stages en milieu clinique (externat). Effectivement, la hausse des admissions en médecine s'est de manière plutôt drastique avec des giga cohortes (265 personnes / cohorte à UdeM) dont les étudiants ont tous des visions différentes de leur avenir, certains se destinant vers la médecine de famille et d'autres vers des spécialités, dont certaines hautement compétitives. Ayant passé le CaRMS (jumelage pour les spécialités) il y a quelques mois et ayant beaucoup regardé les statistiques de jumelage des années précédentes, je crois que ce qui commence à être apparent est qu'on s'oriente vers une diminution de la taille des cohortes admises pour les spécialités alors que les postes pour rentrer en médecine familiale vont rester grands ouverts. Le gouvernement ne se cache pas qu'il veut former plus de médecins de famille, mais jusqu'à présent il avait quand même augmenté le nombre de place en résidence de façon quasi-proportionnelle à l'augmentation de la taille des cohortes de médecine de façon à laisser une porte ouverte vers les spécialités, tout en ayant la porte GRANDE ouverte pour la médecine de famille. Je crois que cette période est révolue et qu'il va être de plus en plus difficile à rentrer en spécialité. En effet, si on compare le Jumelage 2012 à celui de 2011, presque toutes les spécialités chirurgicales ont vu leur nombre de places diminuer de façon substantielle (env -30% pour chirurgie générale notamment). D'autres spécialités ont des cohortes qui diminuent tandis que certaines augmentent, mais la tendance générale va vers la diminution (rendant par le fait même quelques disciplines traditionnellement moyennement compétitives à bcp plus compétitives). L'objectif clair du gouvernement était de former + de médecins de famille, et effectivement, le nombre de place dans ce programme a augmenté. Mais maintenant, le gouvernement met une forte pression pour diminuer le nombre de place disponible en spécialité (à raison car la surpopulation est vécue pas seulement à l'externat mais aussi à la résidence) de façon à diriger encore plus les étudiants vers la médecine de famille, et aussi par manque de PREM en spécialité au bout de la ligne. C'est un choix de société du gouvernement et il faut vivre avec. Il faut cependant comprendre qu'il est définitif que la taille des cohortes en MD doit baisser en raison de ces différents facteurs énumérés plus haut (diminution de l'exposition, manque de PREM au bout de la ligne, compétitivité + importante dans certains programme). Il est aussi primordial que les étudiants qui rentrent en médecine aient un portrait JUSTE de la situation telle qu'elle est en ce moment et telle qu'elle est projetée dans 4/5 ans tant au niveau du jumelage pour la résidence ainsi qu'une fois sur le marché du travail. Il faut donc que les facultés interviennent de façon active à ce sujet. Il est très risqué pour un étudiant en médecine d'être fermé, de n'avoir qu'une idée de spécialité en tête et de penser "la medfam c'est pas pour moi" avant même d'y avoir goûté, car il y a quand même pas mal de chance que ton MD aboutisse à cette discipline (e.g. le dude qui n'est même pas en médecine et qui pense : moi plus tard c'est ortho ou rien... ça peut paraitre caricatural mais ça se voit!). Il y a une pénurie en médecine de famille qui est en train de se résorber, mais il n'y a pas de pénurie de spécialistes (sauf certaines spécialités bien précises telle que la dermatologie, pathologie, rhumatologie, gériatrie). Pour en revenir à OP (dsl de t'avoir hijack ton thread loool), 51h c'est probablement juste intra-hospitalier ou au bureau. Si tu inclus la garde à la maison ça monte à bcp + que ça et 70h ne m'apparaît pas faux. Évidemment cela dépend de la spécialité... L'intensiviste est de garde 24h/24 7j/7 lors de sa semaine de garde aux soins intensifs et il se fait appeler par son résident à la maison de façon fréquente... C'est sûr que lui bust le 80h par semaine à l'hôpital. L'allergologue/immunologue fait moins d'heure et pas de garde, mais de la recherche qui est souvent +/- comptabilisé dans le nombre d'heure. L'urgentologue ne fait pas de garde, juste des shifts à la salle d'urgence. Même en médecine familiale il y a de haute variations dans le nb d'heures effectuées par semaine puisque cette discipline permet une grande liberté et une gestion d'horaire plus facile et adaptée à ta condition familiale. Le CMQ devrait permettre a ceux matches en med fam de pouvoir appliquer en specialite sans penalite. Beaucoup de gradues n'appliquent pas en med fam parce que leur premier choix est une specialite, et s'ils sont matches en med fam, ca sera plus difficile pour eux d'aller dans leur premier choix dans le futur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calcaneum Posted March 31, 2012 Author Report Share Posted March 31, 2012 Oui vraiment, il y a un clair problème de surpopulation dans les facultés de médecine, et cela devient évident une fois rendu au niveau des stages en milieu clinique (externat). Effectivement, la hausse des admissions en médecine s'est de manière plutôt drastique avec des giga cohortes (265 personnes / cohorte à UdeM) dont les étudiants ont tous des visions différentes de leur avenir, certains se destinant vers la médecine de famille et d'autres vers des spécialités, dont certaines hautement compétitives. Ayant passé le CaRMS (jumelage pour les spécialités) il y a quelques mois et ayant beaucoup regardé les statistiques de jumelage des années précédentes, je crois que ce qui commence à être apparent est qu'on s'oriente vers une diminution de la taille des cohortes admises pour les spécialités alors que les postes pour rentrer en médecine familiale vont rester grands ouverts. Le gouvernement ne se cache pas qu'il veut former plus de médecins de famille, mais jusqu'à présent il avait quand même augmenté le nombre de place en résidence de façon quasi-proportionnelle à l'augmentation de la taille des cohortes de médecine de façon à laisser une porte ouverte vers les spécialités, tout en ayant la porte GRANDE ouverte pour la médecine de famille. Je crois que cette période est révolue et qu'il va être de plus en plus difficile à rentrer en spécialité. En effet, si on compare le Jumelage 2012 à celui de 2011, presque toutes les spécialités chirurgicales ont vu leur nombre de places diminuer de façon substantielle (env -30% pour chirurgie générale notamment). D'autres spécialités ont des cohortes qui diminuent tandis que certaines augmentent, mais la tendance générale va vers la diminution (rendant par le fait même quelques disciplines traditionnellement moyennement compétitives à bcp plus compétitives). L'objectif clair du gouvernement était de former + de médecins de famille, et effectivement, le nombre de place dans ce programme a augmenté. Mais maintenant, le gouvernement met une forte pression pour diminuer le nombre de place disponible en spécialité (à raison car la surpopulation est vécue pas seulement à l'externat mais aussi à la résidence) de façon à diriger encore plus les étudiants vers la médecine de famille, et aussi par manque de PREM en spécialité au bout de la ligne. C'est un choix de société du gouvernement et il faut vivre avec. Il faut cependant comprendre qu'il est définitif que la taille des cohortes en MD doit baisser en raison de ces différents facteurs énumérés plus haut (diminution de l'exposition, manque de PREM au bout de la ligne, compétitivité + importante dans certains programme). Il est aussi primordial que les étudiants qui rentrent en médecine aient un portrait JUSTE de la situation telle qu'elle est en ce moment et telle qu'elle est projetée dans 4/5 ans tant au niveau du jumelage pour la résidence ainsi qu'une fois sur le marché du travail. Il faut donc que les facultés interviennent de façon active à ce sujet. Il est très risqué pour un étudiant en médecine d'être fermé, de n'avoir qu'une idée de spécialité en tête et de penser "la medfam c'est pas pour moi" avant même d'y avoir goûté, car il y a quand même pas mal de chance que ton MD aboutisse à cette discipline (e.g. le dude qui n'est même pas en médecine et qui pense : moi plus tard c'est ortho ou rien... ça peut paraitre caricatural mais ça se voit!). Il y a une pénurie en médecine de famille qui est en train de se résorber, mais il n'y a pas de pénurie de spécialistes (sauf certaines spécialités bien précises telle que la dermatologie, pathologie, rhumatologie, gériatrie). Pour en revenir à OP (dsl de t'avoir hijack ton thread loool), 51h c'est probablement juste intra-hospitalier ou au bureau. Si tu inclus la garde à la maison ça monte à bcp + que ça et 70h ne m'apparaît pas faux. Évidemment cela dépend de la spécialité... L'intensiviste est de garde 24h/24 7j/7 lors de sa semaine de garde aux soins intensifs et il se fait appeler par son résident à la maison de façon fréquente... C'est sûr que lui bust le 80h par semaine à l'hôpital. L'allergologue/immunologue fait moins d'heure et pas de garde, mais de la recherche qui est souvent +/- comptabilisé dans le nombre d'heure. L'urgentologue ne fait pas de garde, juste des shifts à la salle d'urgence. Même en médecine familiale il y a de haute variations dans le nb d'heures effectuées par semaine puisque cette discipline permet une grande liberté et une gestion d'horaire plus facile et adaptée à ta condition familiale. Je ne comprends pas pourquoi les médecins ne diminuent pas leur nombre d'heures de travail. Comme tu viens de le mentionner, il commence à avoir trop de médecins spécialistes. Si tu diminues leur nombre d'heures de travail, ça devrait revenir à la normale sans diminuer le nombre d'admission en médecine, non? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Med0123 Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Pcq souvent 1- ils adorent ce qu'ils font alors travailler aussi fort ne les dérangent pas tant que ça, 2- travailler moins = moins grande rémunération et c'est difficile de downgrader quand t'es habitué à un certain train de vie De toute façon c'est clairement le nombre d'admission en médecine qui est problématique en ce moment, tout le monde dans le milieu s'accorde pour le dire (étudiants en médecine, résidents, patrons), sauf le ministère on dirait bien Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calcaneum Posted April 1, 2012 Author Report Share Posted April 1, 2012 Je vois! Merci de tes réponses. C'est très apprécié! Link to comment Share on other sites More sharing options...
thebouque Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Le CMQ devrait permettre a ceux matches en med fam de pouvoir appliquer en specialite sans penalite. Beaucoup de gradues n'appliquent pas en med fam parce que leur premier choix est une specialite, et s'ils sont matches en med fam, ca sera plus difficile pour eux d'aller dans leur premier choix dans le futur. Ce n'est absolument pas le CMQ qui peut faire ca, le CMQ est la pour la protection du public comme tout ordre professionnel. Les règles sont déterminées par le CMC (conseil médical canadien) et ils ne sont pas prèts de changer comment le 1er et 2e tour du Carms sont gérés. Les gens qui match en med fam ne sont pas vraiment pénalisés si ils veulent changer de disciplines. L'histoire c'est que si tu match (en med fam ou autre), tu ne peux pas plus JAMAIS avoir accès au 1er tour du carms. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin Hood Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Ce n'est absolument pas le CMQ qui peut faire ca, le CMQ est la pour la protection du public comme tout ordre professionnel. Les règles sont déterminées par le CMC (conseil médical canadien) et ils ne sont pas prèts de changer comment le 1er et 2e tour du Carms sont gérés. Les gens qui match en med fam ne sont pas vraiment pénalisés si ils veulent changer de disciplines. L'histoire c'est que si tu match (en med fam ou autre), tu ne peux pas plus JAMAIS avoir accès au 1er tour du carms. Et si on continue comme ça, il va toujours manquer des omnis. En passant, pourquoi est-ce que personne propose d'ajuster CaRMS avant de parler de baisser les admissions, il y a un surplus dans certaines spécialités, mais toujours une pénurie dans d'autres, baisser les admissions va pas aider les spécialités en pénurie? Ah oui! C'est parce que les étudiants en médecine veulent être certains de matcher dans leur spécialité favorite, pas parce que c'est la solution la plus logique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thebouque Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Et si on continue comme ça, il va toujours manquer des omnis.En passant, pourquoi est-ce que personne propose d'ajuster CaRMS avant de parler de baisser les admissions, il y a un surplus dans certaines spécialités, mais toujours une pénurie dans d'autres, baisser les admissions va pas aider les spécialités en pénurie? Ah oui! C'est parce que les étudiants en médecine veulent être certains de matcher dans leur spécialité favorite, pas parce que c'est la solution la plus logique. En fait peut-être que les 2 seraient nécessaires. Réviser l'allocation des postes de spécialité VS postes de med fam au carms, et réviser les admissions. Mais qui suis-je pour savoir de toute facon? I wouldn't know, I'm just holding the fort Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin Hood Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 En fait peut-être que les 2 seraient nécessaires. Réviser l'allocation des postes de spécialité VS postes de med fam au carms, et réviser les admissions. Mais qui suis-je pour savoir de toute facon?I wouldn't know, I'm just holding the fort Oui, mais il faut commencer par reajuster le CaRMS, parce que ça se peut qu'on réduise les admissions et qu'on retrouve toujours des spécialités en pénurie. Mais si on commence par reajuster CaRMS, là il y aura moins de pénurie et on aura une idée de combien d'admissions on doit faire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thebouque Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Le carms est en train de se rajuster tranquillement. Il y aura toujours des spécialités en pénurie par simple manque d'engouement, par la spé dans laquelle je vais (patho) est en pénurie assez extrême Link to comment Share on other sites More sharing options...
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