Faiblesses du programme MD à l'UdeS

[thebouque]

J'appuie ce que dit ncv, il apporte toujours beaucoup de sagesse et de justesse à ce forum. kell bell, si tu es encore parmi nous lis ce que je vais ecrire au lieu de pm les gens pour qu'ils arrentent de poster sur ton thread sous pretexte qu'ils sont hors sujet: ce que tu apprends au preclinique et meme une bonne partie de ce que tu apprends a l'externat tu vas l'oublier. Le cellulaire la physiologie l'anatomie etc, tu ne t'en rappeleras que si tu as la motivation de t'en rappeler (ie faire l'approfondissement par soi meme comme la mentionné ncv). Par conséquent, qu'un programme possède certaines faiblesse dans tel ou tel endroit au niveau preclinique, ce n'est qu'un grain de sable dans une mer de connaissances et de compétence. Ou que tu ailles, tu recevras une formation adéquate. Des lacunes il yen a dans tous les programmes, c'est a toi de mettre l'effort pour les pallier si tu en a la motivation et l'intéret.

[surgeondude]

Je pense que certains ont mal comprit ce que je voulais dire. Je suis à 100% d’accord qu’une réputation ne doit pas être si hautement valoriser. Mais la réalité c’est que nos prospectives d’avenir professionels sont liées à la réputation de l’école d’où on gradue. Même si on est aussi compétent qu’un autre, la perception ne serra pas ainsi. Qu’on le veut ou pas, qu’on le considère acceptable ou pas, c’est ça la société dans lequelle on vit. Je suis conscient que c’est “chier” et injuste, mais c’est comme ça que sa marche et ça ne changera pas. C’est rare, mais ça peut même affecter les interactions avec vos patients, qui eux aussi perçoivent la réputation d’une école comme étant pertinante. Surtout que la médecine n’est pas une science exacte, mais plutôt un art.

[kell_bell]

Je tiens à remercier tout le monde qui ont contribuer à mon thread. J’ai lu tous vos posts et ils m’ont aidé à prendre une decision finale. Je vais toutefois garder mon choix de programme personnel car mentionner une preference universitaire semble être un topic très sensible.

 

Je vous demande de ne plus poster sur ce thread car tous les points valables ont déjà été mentionné et même épuisé.

 

Pour tous ceux qui vont continuer à consulter ce thread pour y trouver de l’information, je vous incite à être critique des méssages postés. Il y a des posts pas rapport et qui cherche qu’à contredire (pour des raisons que je ne sais) des faits présentés dans par d’autres membres. Vous pouvez donc négliger ce genre de posts et vous reférer seulement aux posts qui présente de l’information utile. Je vous suggère les posts de liem et gen (ils ont complèté le programme en entier et semble les mieux placés pour y porter un jugement critique), le post le plus récent de wannabedoc (il soulève des points importants à prendre en considération) ainsi que les stats postés par jigger (ils sont très informatives et la méthode de l’analyse est bien développé). J’espère que ce thread pourra être utile pour d’autres membres comme moi.

[thebouque]

Je tiens à remercier tout le monde qui ont contribuer à mon thread. J’ai lu tous vos posts et ils m’ont aidé à prendre une decision finale. Je vais toutefois garder mon choix de programme personnel car mentionner une preference universitaire semble être un topic très sensible.

 

Je vous demande de ne plus poster sur ce thread car tous les points valables ont déjà été mentionné et même épuisé.

 

Pour tous ceux qui vont continuer à consulter ce thread pour y trouver de l’information, je vous incite à être critique des méssages postés. Il y a des posts pas rapport et qui cherche qu’à contredire (pour des raisons que je ne sais) des faits présentés dans par d’autres membres. Vous pouvez donc négliger ce genre de posts et vous reférer seulement aux posts qui présente de l’information utile. Je vous suggère les posts de liem et gen (ils ont complèté le programme en entier et semble les mieux placés pour y porter un jugement critique), le post le plus récent de wannabedoc (il soulève des points importants à prendre en considération) ainsi que les stats postés par jigger (ils sont très informatives et la méthode de l’analyse est bien développé). J’espère que ce thread pourra être utile pour d’autres membres comme moi.

 

Content que tu aies reussi a faire un choix. Toutefois pourquoi veux tu a ce point agir comme un moderator?

[andrewbuinguyen]

Le but ici n'est-il pas en fin de compte de devenir médecin d'ici la fin du programme que tu choisis?

[surgeondude]

Non, en effet le but ce n’est pas JUSTE de devenir médecin. Si tu desirais que le titre de docteur, tu peux aller à une école nowhere dans un pays nowhere pour en fin de compte obtenir ton diplôme MD. C’est pas le titre qui est important, c’est les connaisances qui font un veritable médecin. Si tu le veux ou non, les connaisances apprises sont intiment réliées à la qualité de l’éducation suivie, et cette dernière est liée à la qualité de l’école.

 

Pour ceux qui ne croyent pas en matière de réputation, c’est malheureux mais ce n’est pas une question de croyance. Ce sont des faits. Une réputation ne s’établit pas par hassard. Harvard, Cambridge, Yale n’ont pas obtenus des reputations de première classe en formant des professionels autres que excessivement compétents. La réputation de Sherbrooke a été établit de façon similaire et la réalité c’est que Sherbrooke se trouve bien sous la moyenne.

 

Pour ceux qui ont toujours la tête dure, vous allez le réaliser à un moment future dans votre carrière, ou bien ça va finir par vous claquer en pleine face (un des deux!) comme les nombreux qui ont passé avant vous.

[surgeondude]

Je m’excuse pour mes propos précédents. Je ne voulais pas étre méchant ou méprisant. C’est juste qu’il n’y a rien qui me frustre plus que t’entendre une telle attitude où quelqu’un se contente de juste devenir médecin. Ce genre d’attitude minimaliste n’est pas appropriée pour la pratique de la médecine et ne sera pas du tout appréciée par les autres médecins ainsi que les patients. En résumé, mes commentaires ont été influence par le fait que je sentais mon sang boullir.

[jj_]

Je suis d’accord qu’il ne faut pas avoir une attitude minimaliste ou de contentement, surtout dans le domaine de la médecine. Les nouvelles découvertes et thérapies ne se développent pas en restant stagnant. Il faut se pousser à augmenter les standards et non a simplement les atteindre de justesse. L’éduaction prédoctorale est très important dans la formation d’un médecin, c’est la fondation et c’est preferable d’avoir la meilleure fondation possible. À force d’avancer dans la formation (residence, fellowship), on retombe sur nos connaisances apprises en prédoctorale, pour moi en tout cas c’est ce qui s’est passé. De nos jours la médecine avance à la vitesse de la pensée et ce n’est plus convenable d’apprendre le stricte minimum.

[kell_bell]

J’apprécie les commentaires supplémentaires, toutefois comme j’ai dit avant, tous les points valables ont déjà été mentionné et même épuiser. Donc, ça serait logique d’en arrêter la discussion là.

 

Encore une fois, pour tous ceux qui vont continuer à consulter ce thread pour y trouver de l’information, je vous incite à être critique des méssages postés. Il y a des posts pas rapport et qui cherche qu’à contredire (pour des raisons que je ne sais) des faits présentés dans par d’autres membres. Vous pouvez donc négliger ce genre de posts et vous reférer seulement aux posts qui présente de l’information utile. Je vous suggère les posts de liem et gen (ils ont complèté le programme en entier et semble les mieux placés pour y porter un jugement critique), le post le plus récent de wannabedoc (il soulève des points importants à prendre en considération), les posts de steph87 (présente de l'information intéressante sur le site de saguenay) ainsi que les stats postés par jigger (ils sont très informatives et la méthode de l’analyse est bien développé). J’espère que ce thread pourra être utile pour d’autres membres comme moi.

[thebouque]

Je m’excuse pour mes propos précédents. Je ne voulais pas étre méchant ou méprisant. C’est juste qu’il n’y a rien qui me frustre plus que t’entendre une telle attitude où quelqu’un se contente de juste devenir médecin. Ce genre d’attitude minimaliste n’est pas appropriée pour la pratique de la médecine et ne sera pas du tout appréciée par les autres médecins ainsi que les patients. En résumé, mes commentaires ont été influence par le fait que je sentais mon sang boullir.

 

Est-ce une réponse suite à un pm que kell bell t'aurait envoyé? simple curiosité.

Kell Bell: je te PRIE d'arreter d'essayer d'agir comme un moderator tu ruines l'ambiance du forum. Les posts que tu juges inapropriées ne le sont pas pour tout le monde, ne pense pas que ta compréhension des posts soit supérieure à celle des autres. Les statistiques que jigger a cité sont des statistiques pour les UNIVERSITÉS pas pour les facultés de médecine. SVP arrete de poster des messages de ce genre.

Merci j'espere que tu comprendras je ne veux aucunement te choquer ou etre méchant

[thebouque]

Je m’excuse pour mes propos précédents. Je ne voulais pas étre méchant ou méprisant. C’est juste qu’il n’y a rien qui me frustre plus que t’entendre une telle attitude où quelqu’un se contente de juste devenir médecin. Ce genre d’attitude minimaliste n’est pas appropriée pour la pratique de la médecine et ne sera pas du tout appréciée par les autres médecins ainsi que les patients. En résumé, mes commentaires ont été influence par le fait que je sentais mon sang boullir.

 

Explique moi comment ta blonde qui a fait ses entrevues aux usa pouvait avoir des lacunes en physiologie puisqu'elle a passé les usmle? il me semble que quiconque fait le step 1 ressort de la avec de bonnes bases meme si son préclinique etait déficient.

[andrewbuinguyen]

Je ne voulais frustrer personne, mais cela me fâche d'entendre les gens critiquer d'autres écoles. Comment peut-on donner une opinion sur les autres programmes de médecine, tandis que l'on n'a évidemment pas pu tous les essayés. Tu peux aimer ou ne pas aimer le programme dans lequel tu es, et je pense que chaque programme possède ses faiblesses, mais en fin de compte je pense que l'on ne devrait pas se baser sur la réputation d'une école. Chaque personne perçoit un dit programme différemment (par exemple, je peux aimer les APP de Sherbrooke, et tu peux les détester). Et peut-être que pour plusieurs, vous voulez devenir le meilleur médecin qu'il soit, mais cela ne dépend pas entièrement de l'école que vous choisissez, mais bien de l'effort que vous mettez dans votre formation.

 

Et aussi, peut-être que la plupart d'entre vous ont eu le luxe de choisir votre école, mais moi je ne l'aurai sûrement pas, et je me considère chanceux que ma seule option soit mon premier choix.

[lalabel]

On rit rarement en chirurgie, mais là, je me bidonne. Des PM pour "modérer" la discussion?! C'est complètement ridicule. Alors là, je doute fortement de la compétence de l'initiateur de la discussion pour bien étudier en médecine. La lecture sélective, ça ne fonctionne pas aussi bien qu'on le prétend, surtout au stade larvaire en médecine. Et imposer ses préférences au détriment de la logique, c'est encore pire.

 

Je suis une personne naturellement antipathique ce qui me sert grandement dans ma résidence en spécialité chirurgicale. Mais cette fois, ce n'est même pas de la mauvaise foi et je dis les choses comme elles le sont: c'est un forum public, alors on postera ce qu'on veut tant que les règlements rattachés seront respectés. Et le respect est une affaire bilatérale.

 

Encore heureux que je sois de relativement bonne humeur après une semaine de garde de nuit.

[thebouque]

Thanks lalabel,

Et je rajouterai aussi qu'on postera autant qu'on veut tant qu'un vrai moderator a pas fermé le thread. Ce n'est pas au posteur initial (ici kell bell) de nous dire quand arreter de poster. C'est la premiere fois que je vois ca de ma ''carriere'' de posteur et ce n'est pas tres apprécié... Peut etre prone-t-elle un régime autoritaire? anti démocratique? j'exagère mais c'est juste que les posteurs ont pas l'habitude de se faire dire quoi poster et quand ne pas poster.

[surgeondude]

Explique moi comment ta blonde qui a fait ses entrevues aux usa pouvait avoir des lacunes en physiologie puisqu'elle a passé les usmle? il me semble que quiconque fait le step 1 ressort de la avec de bonnes bases meme si son préclinique etait déficient.

 

 

Premièrement, t'es pas obligé d'écrire les usmle. Si t'obtient le score de passage aux mccqe, ça va être considéré comme équivalent et tu peux ensuite appliquer aux États-Unis via le ERAS. Aussi, c'est très rare de couler l'examen. Même si tu ne saisis pas bien la matière, il faut pratiquement faire exprès pour obtenir un échec. Donc, c'est pas parce que tu passes, que tu n'as pas de lacunes au niveau de ta formation. De plus, les institutions auxquelles tu appliques pour la résidence ne voient pas ton score actuel, ils savent juste que tu a passé. Les factors qui influencent si t'obtient une place ou non, c'est ton application incluant lettre autobiographique, entrevue, lettres de références, et (je sais que vous n'aimerez pas ça) l'école où tu as suivi ton prédoctorale. C'est un petit peu comment l'IFG peut jouer sur la côte R. La vérité c'est que sherbrooke se trouve sous la moyenne et donc les étudiants doivent démontrer des dossiers hautement supérieurs pour avoir accèss aux résidences contingentées. Ce n'est pas impossible, mais beaucoup plus difficile.

 

Je ne dis pas que ma blonde, qui a étudié à sherbrooke, est déficient en connaissances au point d'être incompétente, loin de. Toutefois, lorsqu'on compare ce que nous avons appris, c'est claire qu'elle n'a pas appris autant en détails et il y a certains aspects qu'elle n'a jamais abordé. Si vous parlez à des gradués de sherbrooke, la plupart vont vous dire que le tous est couvert très vite et de façon superficielle. Ça peut être un handicap pour les résidences de spécialité. Les institutions postdoctorales sont au courant des faiblesses de chaque université et ça influence les admissions.

[kell_bell]

Je tiens à remercier tout le monde qui ont contribuer à mon thread. J’ai lu tous vos posts et ils m’ont aidé à prendre une decision finale. Je vais toutefois garder mon choix de programme personnel car mentionner une preference universitaire semble être un topic très sensible.

 

Je vous demande de ne plus poster sur ce thread car tous les points valables ont déjà été mentionné et même épuisé.

 

Pour tous ceux qui vont continuer à consulter ce thread pour y trouver de l’information, je vous incite à être critique des méssages postés. Il y a des posts pas rapport et qui cherche qu’à contredire (pour des raisons que je ne sais) des faits présentés dans par d’autres membres. Vous pouvez donc négliger ce genre de posts et vous reférer seulement aux posts qui présente de l’information utile. Je vous suggère les posts de liem et gen (ils ont complèté le programme en entier et semble les mieux placés pour y porter un jugement critique), le post le plus récent de wannabedoc (il soulève des points importants à prendre en considération) les posts de steph87 (présente de l'information intéressante sur le site de saguenay), ainsi que les stats postés par jigger (ils sont très informatives et la méthode de l’analyse est bien développé). J’espère que ce thread pourra être utile pour d’autres membres comme moi.

 

Je pense bien que certains ont mal comprit mon intention. Je ne veux pas interdire personne à poster sur ce thread. Les commentaires pertinents sont toujours les bienvenues. Toutefois, si vous postez des méssages afin de rien dire d'utile, je pense que vous pouvez vous en retenir. Ça ne fait que rendre les choses plus difficiles pour les futurs usagers de ce forum qui essayent d'y trouver l'information qu'ils recherchent.

[thebouque]

Je pense bien que certains ont mal comprit mon intention. Je ne veux pas interdire personne à poster sur ce thread. Les commentaires pertinents sont toujours les bienvenues. Toutefois, si vous postez des méssages afin de rien dire d'utile, je pense que vous pouvez vous en retenir. Ça ne fait que rendre les choses plus difficiles pour les futurs usagers de ce forum qui essayent d'y trouver l'information qu'ils recherchent.

 

C'est a chacun de juger ce qui est utile ou pas, pas juste à toi.

 

Surgeondude: merci pour cette info, je savais pas qu'il fallait pas forcément faire les usmle pour appliquer en residence aux usa.

[martin_b]

surgeondude tu fais ta résidence où et en quoi?

[surgeondude]

en chirurgie à l'udem

[surgeondude]

... chirurgie générale, mais j'ai l'intention de me spécialisé encore plus, probablement en chirurgie vasculaire. Pourquoi, tu demandes, est-ce que c'est un avenue qui t'intèresse également?

[gen]

La vérité c'est que sherbrooke se trouve sous la moyenne et donc les étudiants doivent démontrer des dossiers hautement supérieurs pour avoir accèss aux résidences contingentées. Ce n'est pas impossible, mais beaucoup plus difficile. Les institutions postdoctorales sont au courant des faiblesses de chaque université et ça influence les admissions.

 

 

Je suis amplement d'accord que le programme de sherbrooke n'est pas conçu pour la progression en résidence. Pour ce qui est de la réputation, ça peut avoir un effet pour les résidences plus contingentés. Mais ce que je trouve qui désavantage encore plus les étudiants c'est le fait de commencer l'externat une demi année après tout le monde. Ça fait en sorte que nous passons beaucoup moins de temps en externat avant l'application au carms, donc nous pouvons nous ramasser dans quelquechose qui finalement nous intèresse pas vraiment parce qu'on a pas eu assez de temps pour explorer durant l'externant. Les étudiants du saguenay sont à un désavantage additionel car ils ne voient les complexités complètes de certaines spécialités qui sont moins dévelopés en régions. De plus, ils sont supervisé par des médecins qui souvent n'ont pas suffisamment d'expérience à enseigner les cas cliniques.

[thebouque]

Pourquoi si sherbrooke a un si long préclinique, les sciences de bases (qui sont apres tout le coeur du preclinique) ne sont pas enseignées plus profondément?

[ADN]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, surtout pour ce qui est du saguenay. À l'hôpital chicoutimi on a toutes les spécialités, mais c'est vrai qu'ils sont généralement moins fournies. Je comprends que le but c'est d'attirer des futurs médecins dans la région, mais je trouve que c'est injuste qu'on ait pas les mêmes opportunités d'apprentissage que les autres. Il faut aussi mentionner que ce n'est pas seulement les superviseurs d'externat qui n'ont pas adéquatement d'expérience en enseignement, mais ce sont également les tuteurs d'app. La plupart sont des médecins de famille. Les principes de l'app repose sur me fait qu'on peut apprendre en petit groupe les aspects qui ne sont pas exclusivement théorique d'un expert dans le domaine. Non seulement sont-ils pas des experts, mais ils ont rarement des connaissances au delà des objectives minimals. Je trouve que ça va contre les principes de l'app quand le tuteur ne nous apprend rien davantage de ce que nous apprenons en lisant les livres. Vue qu'ils sont des médecins de famille, ils peuvent mêmes pas parler de leurs expériences pratiques sur plusieurs aspects avancés de la médecine. J'espère qu'ils pouront recruter plus de spécialistes au saguenay, mais les choses vont propablement rester pareil pour les prochains 5-6 ans.

[liem]

Pourquoi si sherbrooke a un si long préclinique, les sciences de bases (qui sont apres tout le coeur du preclinique) ne sont pas enseignées plus profondément?

 

C'est une bonne question. C'est évident qu'on consacre une partie du temps à rattrapper ce que les autres apprennent en prémed. La profession MD c'est une grosse perte de temps. On peut y passer le quart du temps et apprendre les mêmes choses, et utiliser le temps qu'on sauve pour les sciences médicales. Aussi, à mon avis, il n'y a pas un bon équilibre entre l'app et les cours magistraux. Il y a certaines choses qui ne s'apprenne pas bien en app, ce qui fait en sorte que le programme est moins efficace. Il y a également la qualité des tuteurs qui joue un rôle. Selon moi, c'est ce qui impact le plus le fait qu'on n'apprend pas les choses assez en profondeur. Sherbrooke a toujours des difficultés à attirer des tuteurs médicales d'une haute qualité qui ont de l'expérience avec l'app. J'imagine que c'est parce que la plupart préfèrent enseigner à montréal ou québec qu'à sherbrooke. Ce problème est encore plus accentué au campus saguenay.

[jigger]

Je crois que quelqu'un sur ce thread avait posé une question concernant le classement de sherbrooke ainsi que leur performance pour le placement en résidence. Voici les données que j'ai, elles sont pour toutes les universités québécoises. Le premier set c'est pour le classement de l'université en générale, le deuxième set c'est pour le classement des facultés de médecine, le troisième set c'est les statistiques du carms. Vous pouvez suivre les liens pour savoir davantage sur la méthodologie de chacune des études.

 

 

Le classement mondiale des Universités du Québec est...

 

Selon le THE-QS:

 

McGill: 20

Montréal: 91

Laval: 268

Sherbrooke: n'a pas fait la liste (la liste va jusqu'à 500+)

 

lien: http://www.topuniversities.com/university_rankings/results/2008/overall_rankings/fullrankings/

 

 

Selon les rankings Shanghai:

 

McGill: 63

Montréal: 185

Laval: 276

Sherbrooke: 493

 

lien: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007FullListByRank.pdf

 

 

Selon Webometrics:

 

Montreal: 63

McGill: 91

Laval: 110

Sherbrooke: 471

 

lien: http://www.webometrics.info/top4000.asp

 

 

La méthodologie suivi pour établir les classements était très rigoureuse. En bref, ça prenait en compte la qualité de l'éducation (inclut qualité des professeurs, proportion étudiants:professurs, etc.), qualité et accès aux services pour les étudiants, argent investit par l'Université pour la recherche et l'éducation, sondages étudiantes, etc. C'est pas mal complet comme méthologie je trouve! lol

 

Selon moi, les meilleurs approches sont celles du THE-QS et Shanghai. Webometrics est un classement moins officelle, mais tout de même bien fait.

 

 

Les classements suivant s'appliquent seulement pour les facultés de médecine.

 

Selon US News and World Report:

 

McGill: 10

Montréal: 60

Laval: n'a plas fait la liste

Sherbrooke: n'a pas fait la liste (la liste va jusqu'à 100)

 

lien: http://www.usnews.com/articles/education/worlds-best-colleges/2009/06/18/worlds-best-colleges-life-sciences-and-biomedicine-universities.html?PageNr=1

 

 

Selon l'Université Jioa Thong en Chine:

 

McGill: 40

Laval: 92

Montréal: n'a pas fait la liste

Sherbrooke: n'a pas fait la liste (la liste va jusqu'à 107)

 

lien: http://www.arwu.org/ARWU-FIELD2008/MED2008.htm

 

 

Encore une fois, la méthodologie suivi pour établir les classements était très rigoureuse. L'évaluation était fait sur plusieurs dimensions comme la qualité de l'éducation, argent investit par l'Université pour la recherche et l'éducation, évaluations des étudiants durant la résidence, qualité des infrastructures, sondages étudiantes, accès en placements externes et résidences, etc. Vous pouvez toujours consultez le site web principal pour chaque pour plus de détails.

 

 

Toutes les données sont les statistics officiels du CaRMS:

 

Le taux de placement pour le premier choix en résidences par Université:

 

McGill: 90%

Montréal: 86%

Laval: 86%

Sherbrooke: 79%

 

lien: http://www.carms.ca/pdfs/2009R1_MatchResults/12MatchReport_E.pdf

 

Veuillez noter que Sherbrooke est l'Université canadienne dont le plus grand nombre d'étudiants se voient accepté seulement à leur troisième choix.

 

 

Le pourcentage d'étudiants qui choisissent la médecine de famille comme premier choix par Université:

 

Montréal: 35%

Laval: 31%

Sherbrooke: 29%

McGill: 20%

 

lien: http://www.carms.ca/pdfs/2009R1_MatchResults/16MatchReport_E.pdf

 

Par contre, le poucentage d'étudiants qui finissent ultimement en médecine de famille par Université:

 

Sherbrooke: 45% (+16%)

Montréal: 41% (+6%)

Laval: 36% (+4%)

McGill: 33% (+13%)

 

le chiffre en parenthèses indique le pourcentage d'étudiants qui doivent faire leur résidence en médecine de famille, même si ce n'était pas leur choix

 

lien: http://www.carms.ca/pdfs/2009R1_MatchResults/15MatchReport_E.pdf