omnipraticiens à l'urgence

[zaphyraph]

Bonjour!

 

Récemment, je me suis fait dire que les médecins de famille étaient obligés de travailler à l'urgence une fois par x temps ou encore avaient la possibilité de le faire. Mon premier réflexe a été de dire non, car si c'était le cas, pourquoi existerait-il non pas un, mais deux cheminements (2 ans en médecine familiale plus une année en médecine d'urgence OU une spécialité de 5 ans en médecine d'urgence) pour devenir urgentologue?. Or, j'ai fait quelques recherches, et je suis plutôt confus! Car, si on regarde ces deux liens, un médecin de famille peut effectivement faire de l'urgence, et pas uniquement en région, comme je le croyais!

 

1-

http://www.cssslacdeuxmontagnes.qc.ca/fr-ca/soins-et-services/sante-physique/urgence.html

 

"Une équipe dynamique d’omnipraticiens appuyés par des spécialistes sur consultation, des infirmières pivot (liaison) attitrées à l’urgence […]"

 

2-http://www.cfpc.ca/uploadedFiles/Resources/Resource_Items/CMF_Une_Vision_Pour_le_Canada.pdf

 

"En tant que cliniciens, enseignants, chercheurs et administrateurs, les médecins de famille jouent un rôle important dans les systèmes de santé et dans la formation en matière de santé. Bien qu’ils contribuent essentiellement à la prestation de soins de première ligne, leurs études et leur formation leur permettent de traiter des patients dans divers contextes, notamment dans des contextes des soins secondaires et tertiaires plus complexes comme les services d’urgence et les hôpitaux. Souvent, particulièrement lorsque d’autres spécialistes ne sont pas disponibles, ce sont les médecins de famille avec des intérêts particuliers et des compétences avancées qui sont appelés par leurs collègues médecins pour donner des consultations."

 

Si vous aviez des précisions ou des connaissances qui me font défaut, ce serait apprécier car je dois dire que le réponse m'intrigue énormément!

[Med0123]

un acronyme : AMP

 

Activités médicales particulières

 

http://www.fmoq.org/fr/organization/administrative/pem/Lists/Billets/Post.aspx?ID=11

 

De façon résumée, les médecins omnipraticiens ayant moins de 15 ans de pratiques doivent faire minimalement 12h/sem d'AMP et ceux entre 15 et 20 ans de pratique minimalement 6h/sem, sous peine d'avoir une réduction de leur rémunération de 30%

 

Les AMP :

 

1. L’urgence;

2. L’hospitalisation;

3. le CHSLD,le CR ou le MAD, les trois avec garde en dispo.

4. Obstétrique;

5. AMP mixtes (prise en charge + 1, 2, 3 ou 4)

6. Prise en charge1e ligne patients vulnérables

7. Toute autre activité autorisée par le ministre.

 

(diapo #7 du ppt disponible au lien ci-haut)

 

La majorité des urgentologues de la province sont des omnipraticiens qui n'ont PAS leur R2B (année d'urgence post-résidence de medfam) et qui ne sont évidemment pas MUS FRCPC (médecine d'urgence spécialité)

 

Cette politique est plutôt controversée et est amenée à être modifiée éventuellement lorsque la pénurie d'omnipraticien sera réglée et/ou quand le gouvernement se rendra compte que la 1ere ligne en cabinet est aussi (sinon plus) importante que les effectifs aux urgences.

[Robin Hood]

un acronyme : AMP

 

Activités médicales particulières

 

http://www.fmoq.org/fr/organization/administrative/pem/Lists/Billets/Post.aspx?ID=11

 

De façon résumée, les médecins omnipraticiens ayant moins de 15 ans de pratiques doivent faire minimalement 12h/sem d'AMP et ceux entre 15 et 20 ans de pratique minimalement 6h/sem, sous peine d'avoir une réduction de leur rémunération de 30%

 

Les AMP :

 

1. L’urgence;

2. L’hospitalisation;

3. le CHSLD,le CR ou le MAD, les trois avec garde en dispo.

4. Obstétrique;

5. AMP mixtes (prise en charge + 1, 2, 3 ou 4)

6. Prise en charge1e ligne patients vulnérables

7. Toute autre activité autorisée par le ministre.

 

(diapo #7 du ppt disponible au lien ci-haut)

 

La majorité des urgentologues de la province sont des omnipraticiens qui n'ont PAS leur R2B (année d'urgence post-résidence de medfam) et qui ne sont évidemment pas MUS FRCPC (médecine d'urgence spécialité)

 

Cette politique est plutôt controversée et est amenée à être modifiée éventuellement lorsque la pénurie d'omnipraticien sera réglée et/ou quand le gouvernement se rendra compte que la 1ere ligne en cabinet est aussi (sinon plus) importante que les effectifs aux urgences.

 

Plus de temps en cabinet risque meme de reduire les urgences.

[codebar]

 

Cette politique est plutôt controversée et est amenée à être modifiée éventuellement lorsque la pénurie d'omnipraticien sera réglée et/ou quand le gouvernement se rendra compte que la 1ere ligne en cabinet est aussi (sinon plus) importante que les effectifs aux urgences.

 

Ou encore lorsqu'ils comprendront qu'imposer des restrictions pour 20 années de carrière est loin d'aider à attirer les étudiants en médecine familiale.

[smthg]

Ou encore lorsqu'ils comprendront qu'imposer des restrictions pour 20 années de carrière est loin d'aider à attirer les étudiants en médecine familiale.

 

Vrai. Il n'y a pas longtemps, il y avait des documentaires à Télé-Québec sur les conditions de travail des différentes branches en médecine et j'ai regardé celui sur la médecine de famille. Même si je n'ai jamais été super attirée par la discipline (j'aime approfondir ce que je fais dans la vie)... les restrictions n'étaient VRAIMENT pas vendeur mettons.

 

Beaucoup de personnes vont à l'urgence pour des riens ou parce qu'ils n'ont pas de médecins de famille ou encore parce que les cliniques sans rendez-vous ne prennent plus de nouveaux patients. Augmenter les effectifs en cliniques pourraient aider à désengorger les urgences.

[zaphyraph]

Tout d'abord, merci pour vos réponses! je me suis donc trompé dans mon affirmation j'vais aller en parler à la personne concernée haha. Cependant, ces AMP ne décrédibilisent-ils pas un peu les spécialités qui oeuvrent dans ces domaines ? ( c'est à dire : obstétrique, médecine d'urgence, etc.)

 

La majorité des urgentologues de la province sont des omnipraticiens qui n'ont PAS leur R2B (année d'urgence post-résidence de medfam) et qui ne sont évidemment pas MUS FRCPC (médecine d'urgence spécialité)

 

Cette politique est plutôt controversée et est amenée à être modifiée éventuellement lorsque la pénurie d'omnipraticien sera réglée et/ou quand le gouvernement se rendra compte que la 1ere ligne en cabinet est aussi (sinon plus) importante que les effectifs aux urgences.

 

c'est quand même ridicule... pourquoi mettre DEUX cheminements si, au final, aucun n'est nécessaire pour pratiquer dans cette branche de la médecine? J'imagine que, au moins, ils favorisent ceux ayant les qualificatifs requis?

[Methodnike]

Ou encore lorsqu'ils comprendront qu'imposer des restrictions pour 20 années de carrière est loin d'aider à attirer les étudiants en médecine familiale.

 

Ou encore a motiver lers etudiants d'aller s'installer ailleurs.

 

Je trouve ces reglements contradictoires. On devrait pas plutot permettre aux medecins de famille de travailler en cabinets, ainsi augmenter l'acces a un medecin pour la population?.. et de cette maniere reduire l'engorgement aux urgences.

[thebouque]

Tout d'abord, merci pour vos réponses! je me suis donc trompé dans mon affirmation j'vais aller en parler à la personne concernée haha. Cependant, ces AMP ne décrédibilisent-ils pas un peu les spécialités qui oeuvrent dans ces domaines ? ( c'est à dire : obstétrique, médecine d'urgence, etc.)

 

 

 

c'est quand même ridicule... pourquoi mettre DEUX cheminements si, au final, aucun n'est nécessaire pour pratiquer dans cette branche de la médecine? J'imagine que, au moins, ils favorisent ceux ayant les qualificatifs requis?

 

Pour repondre a ton questionement:

 

Il existe une controverse dans la formation durgence car en terme d aptitudes cliniques, un MU5 ou un med fam ou MU3 avec experience en urgence sont equivalents. Donc c vraiment le seul gros dedoublement point de vue cheminement.

 

Quant a lobstetrique que tu mentionnes, lobstetrique des specialistes est tres differente de l, OB des meds fam. Les specialistrs font des techniques avancees ( cesariennes) , ont un debit ob gigantesque et suivent des grossesses a risque. Les med fam qui accouchent font des techniques moins avancees et referent lorsquil y a des complications( certains font des cesars mais c lextreme exception). Les obstetriciens sont aussi gynecologues. La gyneco obstetrique est une specialite chirurgicale. Il ny a donc pas un si gros overlap au niveau de lobstetrique.

[zaphyraph]

Pour repondre a ton questionement:

 

Il existe une controverse dans la formation durgence car en terme d aptitudes cliniques, un MU5 ou un med fam ou MU3 avec experience en urgence sont equivalents. Donc c vraiment le seul gros dedoublement point de vue cheminement.

 

Quant a lobstetrique que tu mentionnes, lobstetrique des specialistes est tres differente de l, OB des meds fam. Les specialistrs font des techniques avancees ( cesariennes) , ont un debit ob gigantesque et suivent des grossesses a risque. Les med fam qui accouchent font des techniques moins avancees et referent lorsquil y a des complications( certains font des cesars mais c lextreme exception). Les obstetriciens sont aussi gynecologues. La gyneco obstetrique est une specialite chirurgicale. Il ny a donc pas un si gros overlap au niveau de lobstetrique.

 

Ahh d'accord je comprends! merci beaucoup pour les explications. Donc, en fait, la seule situation où il y a un "bug" c'est pour la médecine d'urgence. Ainsi, quelqu'un désirant faire de l'urgence n'a presque aucun avantage à faire une spécialité dans le domaine.

[Capucine]

Je pense que les urgentologues sont payés beaucoup plus... En tout cas c'est ce qu'avait l'air de dire une pédiatre qui travaille aux urgences de Ste-Justine. Ils doivent aussi avoir des tâches différentes. C'est une spécialité relativement nouvelle d'après ce que je comprends, donc les urgentologues sont intégrés dans les hôpitaux sans que les médecins de famille arrêtent de travailler aux urgences... Peut-être que ça changera avec le temps. Mais je ne m'y connais pas beaucoup donc c'est à confirmer.

[thebouque]

Pour fin de discussion: MU5 = urgentologue spécialiste, med fam ou MU3= omnipraticien

 

Le MU5 est une spécialité relativement nouvelle au Québec francophone, mais qui existe depuis des décennies à McGill et dans le Canada anglais. Les quotas MU5 VS med fam/MU3 sont serrés, avec 1 MU5 pour x autres. Leurs tâches dans l'urgence sont les mêmes, mais les MU5 ont une formation plus approfondie dans la médecine d'urgence et font des activités complémentaires d'administration et de recherche que peuvent faire les médecins de famille de toute facon. Comme je dis, durant leur formation, les MU5 sont mieux formés pour la pratique d'urgence, mais cela s'égalise. Un exemple que je peux donner (que j'ai vécu) et qu'un MU5 doit posséder l'utilisation de plus de sédations (kétamine, versed fentanyl etc) qu'un MU3. Toutefois, selon mes discussions avec les urgentologues toujours, ces différences s'estompent après quelques années. Les MU5 sont plus payés mais la différence n'est pas si grande.

 

Enfin, le cas de Ste Justine (et il me semble aussi du children) est particulier car l'urgence est assumée par des pédiatres en grande partie, alors qu'au CHUL mère enfant, l'urgence pédiatrique est assumée par des urgentologues MU3 med fam et MU5. Un MU5 avec fellow en urgence ped s'en vient au CHUL mère enfant.

[Mandibular]

Pour fin de discussion: MU5 = urgentologue spécialiste, med fam ou MU3= omnipraticien

 

Le MU5 est une spécialité relativement nouvelle au Québec francophone, mais qui existe depuis des décennies à McGill et dans le Canada anglais. Les quotas MU5 VS med fam/MU3 sont serrés, avec 1 MU5 pour x autres. Leurs tâches dans l'urgence sont les mêmes, mais les MU5 ont une formation plus approfondie dans la médecine d'urgence et font des activités complémentaires d'administration et de recherche que peuvent faire les médecins de famille de toute facon. Comme je dis, durant leur formation, les MU5 sont mieux formés pour la pratique d'urgence, mais cela s'égalise. Un exemple que je peux donner (que j'ai vécu) et qu'un MU5 doit posséder l'utilisation de plus de sédations (kétamine, versed fentanyl etc) qu'un MU3. Toutefois, selon mes discussions avec les urgentologues toujours, ces différences s'estompent après quelques années. Les MU5 sont plus payés mais la différence n'est pas si grande.

Enfin, le cas de Ste Justine (et il me semble aussi du children) est particulier car l'urgence est assumée par des pédiatres en grande partie, alors qu'au CHUL mère enfant, l'urgence pédiatrique est assumée par des urgentologues MU3 med fam et MU5. Un MU5 avec fellow en urgence ped s'en vient au CHUL mère enfant.

 

 

20% seulement. Le MU5 doit rester à l'urgence à vie VS le MU3 peux se pencher vers du bureau ou de l'hospitalisation lorsque l'urgence commence à devenir difficile coté horaire